Le reve américain

On a calculé que pour vivre le "rêve américain", une famille de 4 personnes doit gagner (en moyenne, en fonction des régions) 130 000$ par an. Ce montant permet d'acheter une maison, une voiture, d'économiser pour la retraite et de payer les études de deux enfants. Seulement 1 foyer sur 8 réunissait ces conditions en 2013 selon USA today :
http://www.usatoday.com/story/money/per … /11122015/

A mon avis il faut encore plus que ça pour pouvoir voyager à l,étranger (surtout quand on est expat), s'acheter une deuxième voiture (presque toujours nécessaire à part au centre ville), et payer les études des enfants sans avoir de dettes. Bien sur tout dépend aussi du niveau de vie qu'on adopte. Mais m'est avis qu'un couple d'Américains moyens gagnant cette somme aura tendance à ne pas être frugal et à vivre au-dessus de ses moyens de toutes façons, et donc aura une plus belle (chère) maison, deux belles voitures, des sacs Vuitton, de l'électronique à gogo, 4 tv etc...et donc plus du tout d'argent restant pour financer études ou retraite.... ;). La somme nécessaire serait de 150 000$ au moins avec deux voitures et trois enfants....et ne parlons pas du chien ou du chat qui complètent la famille idéale et coutent aussi très cher en nourriture et frais vétérinaires,


Voici quelques chiffres calculés toujours par USA today : la maison moyenne serait de 275 000$ avec 10% d'apport et 4% d'intérêts sur 30 ans. Le cout moyen de la nourriture pour la famille serait de 12,659$ par an. 11000$ pour l'achat d'une voiture. Les frais médicaux et frais d'assurance de 9144$. Compter 4000$ par an, par enfant pour l'école primaire et secondaire, et 5000$ pour les deux enfants, par an, pour leur constituer un pécule pour leurs études. Et enfin 17500$ par an pour les deux adultes pour une petite retraite.

Assez d'accord avec ces données. Cependant il y a certaines choses que tu n'as pas bien pris en compte comme par exemple, dire que les etudes des enfants sont tax deductible tout comme 100% des intérêts payés concernant un éventuel achat immobilier.
Ce coté fiscal est très important car si tu pars avec $130000 de revenu annuel comme étant un minimum vital, il y aura forcement des considerations fiscales a prendre en compte et qui vont changer la vie...

Pescaraplace a écrit:

Assez d'accord avec ces données. Cependant il y a certaines choses que tu n'as pas bien pris en compte comme par exemple, dire que les etudes des enfants sont tax deductible tout comme 100% des intérêts payés concernant un éventuel achat immobilier.
Je n'ai personnellement jamais payé rien qu'un $ pour que notre fille aille a l'école publique. Aujourd'hui je paie pour l'université (enseignement supérieur) mais c'est deductible.
Ce coté fiscal est très important car si tu pars avec $130000 de revenu annuel comme étant un minimum vital, il y aura forcement des considerations fiscales a prendre en compte et qui vont changer la vie...

Bonsoir. Merci pour toutes ces données c est très utile. A bientôt

En effet l'article n'indiquait pas la deduction des impots et je mentionnais uniquement l'article, mais apres ceux qui sont debrouillards peuvent toujours recuperer de l'argent s'ils ont un bon comptable ou qu'ils sont assez malins pour trouver toutes les deductions possibles. Avec 130K, on peut vivre tres bien si on est frugal. Avec 130K, on peut vivre tres mal et ne jamais faire d'economies si on est un panier percé!

Tu sais, pour arriver a profiter au mieux du système fiscal, pas besoin d'être bien malin ou d'avoir un super comptable...
Il n'y a qu'a bien conserver toutes ses factures, fiches de paie et reçus divers et faire ses taxes avant le 15 Avril en utilisant par exemple un logiciel comme turbo tax.

L'avantage d'un truc comme turbo tax, c'est qu'il te va faire apparaitre toutes les deductions possibles et inimaginables et ensuite a toi de mettre les chiffres qui figurent sur tes reçus et le tour est joué.
Ça coute environ $50 et en plus c'est deductible...

Tu m'excuseras mais je trouve le ton de ton message un peu condescendant et paternaliste. Oui, on fait nous aussi nos impots avec un logiciel qui nous aide a trouver les deductions. Je sais ce que c'est!

Code:

Tu sais, pour arriver a profiter au mieux du système fiscal, pas besoin d'être bien malin ou d'avoir un super comptable

c'est cette phrase qui te gene ?... parce qu'il repondait a ta phrase

Code:

:mais apres ceux qui sont debrouillards peuvent toujours recuperer de l'argent s'ils ont un bon comptable ou qu'ils sont assez malins pour trouver toutes les deductions possibles

pas de ton 'special' dans la reponse de Pescaraplace je trouve...si tu relis ta reponse et sa reponse apres. ;)

didinefl a écrit:

Tu m'excuseras mais je trouve le ton de ton message un peu condescendant et paternaliste. Oui, on fait nous aussi nos impots avec un logiciel qui nous aide a trouver les deductions. Je sais ce que c'est!


Donc si tu sais ce que c'est, pas besoin d'un "super comptable" ni d'être "super débrouillard", tu en conviendras.
Il faut juste se donner la peine de le faire et il faut juste être un tout petit peu organisé pour ne pas avoir perdu tous ces reçus.

Rien de bien paternaliste la dedans ni de condescendant. Merci Ben.

En fait j avais poste cet article pour info je pensais pas qu on chercherait la petite bête et qu,on en ferait un debat ....

didinefl a écrit:

En fait j avais poste cet article pour info je pensais pas qu on chercherait la petite bête et qu,on en ferait un debat ....


hum...quelle petite bete? la, tu fais de la parano  ;):cheers:
non c'est interessant de faire debat, d'apporter d'autres infos, a la suite de l'article (surtout de gens qui vivent ici)

didinefl a écrit:

En fait j avais poste cet article pour info je pensais pas qu on chercherait la petite bête et qu,on en ferait un debat ....


Au passage tu remarqueras que j'ai dit être d'accord avec les donnés présentées dans l'article.
J'ai simplement voulu un peu completer avec la fiscalité qui aux USA, permet au final de bien changer l'equation et le plus souvent au profit du contribuable.

Pescaraplace a écrit:

sont tax deductible tout comme 100% des intérêts payés concernant un éventuel achat immobilier.


Je me permets de mincruster car j'ai lu que c'était fini pour cette année

tit_toon a écrit:
Pescaraplace a écrit:

sont tax deductible tout comme 100% des intérêts payés concernant un éventuel achat immobilier.


Je me permets de mincruster car j'ai lu que c'était fini pour cette année


Non non c'est pas fini, ça a été un projet des républicains de l'arrêter mais les conséquences sur le marché de l'immobilier seraient terribles si cela devait se produire.

Encore un sujet interessant, moi qui essaye encore de cerner l'economie Americaine ainsi que ses (nombreuses) opportunitee !

Mmmh... je n'ai lu qu'en diagonal mais ...130k/an en moyenne pour vivre le reve americain ? Quelles disparitees entre region !!?

Ai-je tord si je dis que dans beaucoup de region, 100k/an maximum, c'est tout a fait suffisant pour bien - voir tres bien - vivre (maison, voiture, ecole, voyage) ?

Je vois aussi sur ce site : http://www.measureofamerica.org/maps/  que le median earning est de 50k/an/personne a NY county et juste 30k dans la region ou je me trouve (bon, j'imagine que la moyenne est faussée par les 46millions d'americains vivant en dessous du seuil de pauvretee - soit 19k/an)... peu de couple arriveraient a 150k/an, pourtant, dans mon entourage, beaucoup vivent tres bien.

Le surrendettement ne doit pas toucher tant de monde que ca aux US ? ^^

Tu n'as pas tort de dire que dans beaucoup de region $100000/an est un très bon salaire, mais le problème est que dans beaucoup de regions, il est quasi impossible de trouver une boite qui va payer un de ses cadres $100000/an.

Aussi $100000/an peut être aussi deux salaires un de 60 et un autre de 40 ou deux de 50.

Le surendettement est relativement réduit car aujourd'hui pour contracter un emprunt c'est plus comme il y a 15 ans ou on pouvait obtenir un emprunt sur "declared income" et donc raconter n'importe quoi. Maintenant c'est sur "stated income" c'est a dire W2 et/ou tax return.

Pescaraplace a écrit:

Tu n'as pas tort de dire que dans beaucoup de region $100000/an est un très bon salaire, mais le problème est que dans beaucoup de regions, il est quasi impossible de trouver une boite qui va payer un de ses cadres $100000/an.
.


Ah bon? Mon copain gagne $90 000 et il est pas encore cadre. Les cadres en accounting/finance passe en general la barre des $100,000 a partir du moment ou ils passent manager apres environ 5-6 ans d'anciennete (ils sont presque tous CPA ou finance dans a famille et sont autour de ce montant).

Tu peux developper ce que tu voulais dire par la? J'ai peut-etre mal compris.

sarah, vous etes sur Phillie...une des grosses villes US et donc la oui les salaires suivent...
par contre va a Lancaster PA (c'est pas loin de Phillie c'est pour ca que je prends cet exemple) ...tu verras que le salaire de ton copain reste 'rare' a avoir.

BenNY04 a écrit:

sarah, vous etes sur Phillie...une des grosses villes US et donc la oui les salaires suivent...
par contre va a Lancaster PA (c'est pas loin de Phillie c'est pour ca que je prends cet exemple) ...tu verras que le salaire de ton copain reste 'rare' a avoir.


Tout a fait, Ben a raison. De manière générale dans tout le heart land America, des salaires a $100000, y en quasiment pas. La ou on va les trouver, c'est le long des cotes et dans les grandes villes.

Pour ma part, c'est pour cela que je parlais de disparitees regionales, et que je m'en etonnait. Celles-ci me semblent tres elevees (mais comprehensible).

Lorsque je vois le prix des loyers a NY, et qui sous-entends le prix de tous le reste, je me dis qu'avec 100k/an, effectivement, tu vis moyen... 2-3h de route plus loin, il y a une nette difference... je trouve ca extremement interessant !

L'article parlant de moyen ponderee, je pense que cette observation n'est pas a mettre de coté pour les eventuels futurs expatriés qui voudraient se faire un avis sur la question du coup du reve americain.

Sinon, heart land America, je ne connaissais pas ce mot... y a un sous-entendu pejoratif !!!?
(c'est de l'humour, je ne suis pas vexé :D )

Mimikado a écrit:

Pour ma part, c'est pour cela que je parlais de disparitees regionales, et que je m'en etonnait. Celles-ci me semblent tres elevees (mais comprehensible).

Lorsque je vois le prix des loyers a NY, et qui sous-entends le prix de tous le reste, je me dis qu'avec 100k/an, effectivement, tu vis moyen... 2-3h de route plus loin, il y a une nette difference... je trouve ca extremement interessant !

L'article parlant de moyen ponderee, je pense que cette observation n'est pas a mettre de coté pour les eventuels futurs expatriés qui voudraient se faire un avis sur la question du coup du reve americain.

Sinon, heart land America, je ne connaissais pas ce mot... y a un sous-entendu pejoratif !!!?
(c'est de l'humour, je ne suis pas vexé :D )


Le heart land America c'est ce qu'en Français on appellerait "l'Amérique profonde".
Ce n'est pas un terme péjoratif du tout.

Wow... je suis toute nouvelle ici, arrivée mardi dernier avec mon mari et nos deux enfants. Nous sommes ici pour deux ans voir 3. Je ne suis donc pas encore "familiere" avec le niveau de vie americain mais j'avoue que les données de cet article me font un peu peur... Quand je vois deja le prix des locations ici (pour avoir notre equivalent francais), on est deja au dessus largement du chiffre lié au logement...

Le cout de la vie varie vraiment d'un Etat a un autre et les salaires sans doute aussi. Quant au reve americain, il faut noter que bon nombre d'americains moyens travaillent 60 heures par semaine et cumulent parfois 2 boulots. La plupart se disent endettes par un "mortgage" et se plaignent de ne n'avoir plus un sou.

Par contre les francais que j'ai rencontre avouent que leur niveau de vie s'est nettement ameliore par rapport a celui de la France. Je crois que tout est relatif et depend egalement de ton boulot. En general, les francais expatries occupent des emplois tres qualifies et recoivent donc un salaire consequent. Ils ont peut-etre egalement une autre facon de depenser leur argent.

Je vois par exemple le meilleur copain de mon fils dont la mere est divorcee et fait des petits boulots divers.. Ce jeune a toujours une dizaine de sacs de bonbons quand il vient passer le week-end chez nous et ne se nourrit que de snacks achetes tout au long du week-end avec l'argent laisse par sa mere. Quand mon fils passe le week-end chez eux, ils mangent au MacDo ou autre et la mere paie le bowling, le cinema etc. a chaque fois. Moi, je ne peux pas me le permettre et choisit plutot la promenade en foret a 5 minutes de chez nous ou la sortie au bord de mer 2 fois par an.

Un professeur de "Elementary and Middle School" gagne a peu pres $3000 dollars par mois avec quelques annees d'experience. Une manager administrative d'un journal local gagnait $8000 dollars par mois voici 7 ans alors qu'une ingenieur francaise en informatique dans une grosse boite du coin ne gagnait que $6000 dollars par mois avec astreinte telephonique un week-end sur deux..

Moi, en tant qu'educatrice specialisee et travaillant pour des particuliers je gagnais $2000 dollars par mois. Mon amie francaise qui vient de passer son Bachelor degree en comptabilite et business a debute a $1800 par mois net.

Le niveau de vie est donc tres variable aussi selon les boulots et les entreprises. Et les besoins de chacun different egalement.

Acheter une maison a credit plutot que de louer reste la solution la plus interessante a condition toutefois que les taxes de propriete annuelles soient raisonnables.

Je suis assez ok avec le message au dessus, on peut vivre avec - de 130/an sans être à la rue si vous savez avoir des plaisirs simple, même si ok, tout dépend de la ville.

Je suis complètement ok avec le fait que les Americain font marcher l'économie a fond la caisse, je pourrait donner 1000 exemples mais un Americain moyen ne tiendrais pas le week-end avec un smic ça c'est sûr ! Mais c'est ça le rêve Americain ?  Pour moi c'est plus la notion de liberté et recherche du bonheur qui prime sur la sur-consommation non ?

pour vous c'est quoi  le rêve Americain ?

A l'origine le rêve Américain se resume au fait d'être libre a savoir liberté d'expression, liberté de religion ou non religion, liberté de toute forme d'oppression et donc ce que Thomas Jefferson a très bien dit "poursuit of happiness".

L'idee c'est que le rêve Américain c'est la liberté de se réaliser ou de réaliser ses rêves quels qu'ils soient, sans pour autant avoir peur.
Le rêve Américain passe forcement par l'accès a la propriété privée pour tous qui est la forme ultime de la liberté et du coup, du capitalisme.

Ces discussions sur les salaires...tout depend de la region ou tu vis, c'est la meme chose en France!!
Pas de mystere.....
$130,000/an est un salaire plus que correct, a part dans des villes comme New York ou San Francisco, ou la vie est chere

Et puis tout est relatif: tu peux vivre tres bien et quand meme te faire plaisir, ou tu peux depenser tellement que 130,000 ne sera pas suffisant
Mais de maniere generale, 130k$ est un salaire tres decend

french_guy a écrit:

Ces discussions sur les salaires...tout depend de la region ou tu vis, c'est la meme chose en France!!
Pas de mystere.....
$130,000/an est un salaire plus que correct, a part dans des villes comme New York ou San Francisco, ou la vie est chere

Et puis tout est relatif: tu peux vivre tres bien et quand meme te faire plaisir, ou tu peux depenser tellement que 130,000 ne sera pas suffisant
Mais de maniere generale, 130k$ est un salaire tres decend


Oui pas de mystère a tel point que certains salaires ne sont possibles que dans ces villes. Gagner 100000 euros par an est plus envisageable a Paris qu'en Corrèze... tout comme trouver une boite qui va payer ses cadres plus de $100000/an est plus courant dans la Silicon Valley qu'au fin fond du Nebraska.

Tout a fait.....
Probablement qu'avec $80,000 "au fin fond du Nebraska", une personne vit tout aussi bien - si ce n'est mieux - qu'une personne a $130,000 a NY ou San Francisco

french_guy a écrit:

Tout a fait.....
Probablement qu'avec $80,000 "au fin fond du Nebraska", une personne vit tout aussi bien - si ce n'est mieux - qu'une personne a $130,000 a NY ou San Francisco


Probablement, cependant trouver un job qui paie même $80000/an au fin fond du Nebraska c'est pas gagné...

C'est vrai....
Mais le point est que les societes adaptent leur salaires au cout de la vie locale.......
L'ideal serait de travailler a New York, et vivre au find fond du Nebraska  :lol:

french_guy a écrit:

C'est vrai....
Mais le point est que les societes adaptent leur salaires au cout de la vie locale.......
L'ideal serait de travailler a New York, et vivre au find fond du Nebraska  :lol:


Oui c'est vrai que les sociétés adaptent les rémunérations au cout de la vie des régions dans lesquelles elle sont installées mais pas seulement ça. C'est aussi par exemple, qu'un ingénieur informatique aura plus de facilité a se vendre dans une région ou il y a des sociétés informatiques que dans une région ou il n'y en a pas.