ça y , je viens de passer un an au Cameroun et j'y retourne!!!!

Blaxs a écrit:

lilianez a écrit:

Je suis allée avec un budget confortable. Malgré mes talents de gestionnaire, ma méfiance et ma tempérance. Je me suis quand fait arnaquer. J'ai dépensé beaucoup d'argent, sans réellement savoir comment et, je suis loin de mon  projet... Pourtant, mon budget me permettait de terminer aisément, mon projet de vie

Bien que d'origine camerounais, je n'ai pas du tout "l'instinct de survie" à la camerounaise. Ce qui  veut dire que, aux x des camerounais, je suis un pigeon providentiel. chacun voulait devenir milliadaire, sur mon dos.

Déjà en Suisse, faire construire une maison est un projet important, générateur de stress, de possible conflicts avec les différents intervenants, etc. Donc en soit, ce genre de projet est un "très gros morceaux". Certains ne s'en remettent jamais, voire se suicident.

Alors dans un pays comme le Cameroun, c'est juste un très, très, très gros défis.

Je sais de quoi je parles, le 'clan' de ma belle famille ont, où sont en train de construire une bonne douzaine de maison. C'est pas triste. Mais j'essais d'en tirer des conclusions si un jour je décide de me lancer dans cette folle aventure.

Beaucoup de mbengistes construisent leur maison sur plusieurs années, faisant évoluer le chantier au gré de leurs moyens. D'où le nombre impressionnant de maisons 'squelettes' au Cameroun. Je ne suis pas certain que c'est la meilleure approche...

Le premier problème, c'est de limiter au maximum le "coefficient d'arnaque". Bref de payer un sac de ciment à sa valeur réelle, et pas à un multiple de son prix, car tout le monde veux sa dime sur l'argent qui vient d'Europe.

J'ai déjà dis à mon épouse, que si nous construisons un jour une maison, cela se fera à la condition que je sois présent sur le chantier du matin jusqu'au soir, durant les mois que durera la construction.

Il faudra aussi que je trouve un excellent contre-maître.

Bonjour

Tout à fait d'accord avec vous, sur tous les points.

Pour être honnête, je pense que je me suis mise dans cette situation, en ne m'imprégnant pas d'abord, de l'ampleur du projet, aussi bien ici et, à plus forte raison, au Cameroun. Mon compagnon, qui m'a prêtée l'argent pour ce projet, a une habitude, très sale habitude, de ne voir que les défauts et les manques de l'autre... Il ne cesse pas de me critiquer or, mon cas n'est pas exceptionnel... Mais, j'ai une expérience que personne ne peut m'enlever.
C'est surtout, vis à vis de lui, que je me sens mal car, il refuse totalement de m'accorder des circonstances atténuantes. Tout ce qui s'est passé, je l'intégrais intellectuellement  et culturellement mais, c'st son opinion, qui me fait me sentir mal..

Bonsoir Blaxs,

Je suis tout à fait d'accord avec vos remarques, nous avons une maison non loin de Yaoundé et un site dans la même région. Mariée à un Suisse comme vous depuis 20 ans, les gens pensent que tous les blancs sont riches et ne cessent de nous ruiner la santé. N'en parlons plus au niveau ( finances), les techniciens ne sont que des prédateurs et nous ne sommes que la proie à leurs yeux. Je suis restée l'année dernière 8 mois pour suivre les travaux du site, je vous assure que je suis revenue en Suisse gravement malade.
A force de subir, mon esprit et mon corps ne suivaient plus d'où (un Burnout) grave j'ai eu 1 mois d'hospitalisation.

Mon mari étant un Suisse allemand qui a besoin de la tranquillité je ne sais vraiment pas quoi faire pour éviter qu'il ne subisse pas ces choses désagréables : A un moment donné, je voulais déposer les armes et tourner Le dos au Cameroun. Mais l'amour de ce pays étant en nous, on ne peut que revenir. Comme lili, j'avais l'argent pour les constructions et les finitions mais le bricolage a dominé mon chantier. Le vol par ci la mauvaise foi par là. Ces gens ne vivent que de ça, ils font le tour des villes pour voler car c'est bien ainsi que je peux dire..
Ils ne savent pas que nous travaillons durement en Europe pour gagner cet argent. Et quand on parle en plus d'un Suisse, la spéculation devient l'arme à utiliser par tous les moyens même au sein de la famille.Dans quelques semaines je repars avec mon mari cette fois ci nous avons déjà élaboré une stratégie qui nous semble crédible on verra. je ne sais plus quel mot utilisé ni quel nom pour situer ces gens, normalement ce n'est pas ca le Cameroun de mon enfance

Alors c'est dommage que ces gens changent de mentalité, c'est mon modeste jugement.

Blaxs a écrit:

lilianez a écrit:

Je suis allée avec un budget confortable. Malgré mes talents de gestionnaire, ma méfiance et ma tempérance. Je me suis quand fait arnaquer. J'ai dépensé beaucoup d'argent, sans réellement savoir comment et, je suis loin de mon  projet... Pourtant, mon budget me permettait de terminer aisément, mon projet de vie

Bien que d'origine camerounais, je n'ai pas du tout "l'instinct de survie" à la camerounaise. Ce qui  veut dire que, aux x des camerounais, je suis un pigeon providentiel. chacun voulait devenir milliadaire, sur mon dos.

Déjà en Suisse, faire construire une maison est un projet important, générateur de stress, de possible conflicts avec les différents intervenants, etc. Donc en soit, ce genre de projet est un "très gros morceaux". Certains ne s'en remettent jamais, voire se suicident.

Alors dans un pays comme le Cameroun, c'est juste un très, très, très gros défis.

Je sais de quoi je parles, le 'clan' de ma belle famille ont, où sont en train de construire une bonne douzaine de maison. C'est pas triste. Mais j'essais d'en tirer des conclusions si un jour je décide de me lancer dans cette folle aventure.

Beaucoup de mbengistes construisent leur maison sur plusieurs années, faisant évoluer le chantier au gré de leurs moyens. D'où le nombre impressionnant de maisons 'squelettes' au Cameroun. Je ne suis pas certain que c'est la meilleure approche...

Le premier problème, c'est de limiter au maximum le "coefficient d'arnaque". Bref de payer un sac de ciment à sa valeur réelle, et pas à un multiple de son prix, car tout le monde veux sa dime sur l'argent qui vient d'Europe.

J'ai déjà dis à mon épouse, que si nous construisons un jour une maison, cela se fera à la condition que je sois présent sur le chantier du matin jusqu'au soir, durant les mois que durera la construction.

Il faudra aussi que je trouve un excellent contre-maître.

Salut,

TOTALEMENT d'accord avec vous! "Présent du matin jusqu'au soir tous les jours!"

Bonne continuation!!!

lilianez a écrit:

C'est surtout, vis à vis de lui, que je me sens mal car, il refuse totalement de m'accorder des circonstances atténuantes. Tout ce qui s'est passé, je l'intégrais intellectuellement  et culturellement mais, c'st son opinion, qui me fait me sentir mal..

Tu as l'excuses d'être camerounaise, et il est impossible d'être pleinement objectif lorsqu'il s'agit de son pays, de ses compatriotes, voire de sa propre famille.

Si ton compagnon est un européen, il avait lui la distance critique nécessaire, et il aurait du te protéger de toi-même.

Te jeter à la figure "Je te l'avais bien dit" ne le grandit pas à mon avis.

Et puis au risque de passer pour un horrible misogyne rétrograde, un chantier de construction, c'est une affaire de mec 

suzie99 a écrit:

Bonsoir Blaxs,

Je suis tout à fait d'accord avec vos remarques, nous avons une maison non loin de Yaoundé et un site dans la même région. Mariée à un Suisse comme vous depuis 20 ans, les gens pensent que tous les blancs sont riches et ne cessent de nous ruiner la santé. N'en parlons plus au niveau ( finances), les techniciens ne sont que des prédateurs et nous ne sommes que la proie à leurs yeux. Je suis restée l'année dernière 8 mois pour suivre les travaux du site, je vous assure que je suis revenue en Suisse gravement malade.
A force de subir, mon esprit et mon corps ne suivaient plus d'où (un Burnout) grave j'ai eu 1 mois d'hospitalisation.

Mon mari étant un Suisse allemand qui a besoin de la tranquillité je ne sais vraiment pas quoi faire pour éviter qu'il ne subisse pas ces choses désagréables : A un moment donné, je voulais déposer les armes et tourner Le dos au Cameroun. Mais l'amour de ce pays étant en nous, on ne peut que revenir. Comme lili, j'avais l'argent pour les constructions et les finitions mais le bricolage a dominé mon chantier. Le vol par ci la mauvaise foi par là. Ces gens ne vivent que de ça, ils font le tour des villes pour voler car c'est bien ainsi que je peux dire..
Ils ne savent pas que nous travaillons durement en Europe pour gagner cet argent. Et quand on parle en plus d'un Suisse, la spéculation devient l'arme à utiliser par tous les moyens même au sein de la famille.Dans quelques semaines je repars avec mon mari cette fois ci nous avons déjà élaboré une stratégie qui nous semble crédible on verra. je ne sais plus quel mot utilisé ni quel nom pour situer ces gens, normalement ce n'est pas ca le Cameroun de mon enfance

Alors c'est dommage que ces gens changent de mentalité, c'est mon modeste jugement.

Bj Susie

Tu as raison, notre histoire est semblable. Tu as aussi raison de partir avec ton mari, pour être ensemble. Moi, c'est la solitude sur tous les plans mais, ce n'est pas pour cela que je mets ma mains sous le menton...

il faut qu'on reste en contact, s'il te plait. Je vais essayer de te laisser mes coordonnées en mp

Puis, j'aime l'expression que tu as utilisée car, elle bien à la réalité : les techniciens sont des prédateurs et nous, les proies.

Moi, je vais prendre une société, pour terminer mes travaux...
bisous
Lili

suzie99 a écrit:

Alors c'est dommage que ces gens changent de mentalité, c'est mon modeste jugement.

En fait c'est vous qui avez changé de statut.

Vous étiez leur soeur, leur cousine, leur fille, leur voisine, etc. Maintenant vous êtes une Mbengiste, autrement dit une pompe à fric. Cela n'a rien de propre au Cameroun, ni à l'Afrique, c'est inhérent à tout expatrié vers un pays avec un niveau de vie nettement plus élevé.

Déjà entre la France et la Suisse il y a une différence importante, alors entre le Cameroun et la Suisse...

Je gagne le salaire mensuel minimum camerounais en une petite heure de travail. C'est illusoire de vouloir faire comprendre à un camerounais que je ne suis pas riche. Le fait que nous ayons des revenus en relation avec le coût de la vie exorbitant de la Suisse leur échappe.

Les Suisses vont voter le mois prochain sur l'introduction d'un salaire minimum à CHF 4'000.-- par mois, soit plus de 2 millions de XAF...

Moi je ne leur dis pas que je n'ai pas les moyens de leur donner, je leur dit que l'argent qui vient d'Europe est un poison mortel pour la société camerounaise et que je refuse de les empoisonner à l'excès.

Tout compte fait, le statut de super-radin est bien plus pratique, que celui de pigeon. En fait, je ne suis pas radin, bien au contraire, mais j'aime choisir avec qui je suis généreux. Je peux donner 10'000 CFA de pourboire à un serveur souriant et affable (c'est tellement exceptionnel au Cameroun qu'il faut bien marquer le coup), mais lorsque mes beaux-frères viennent mendier, je leur explique gentiment qu'en fait on leur donne déjà beaucoup trop, et que c'est toxique pour eux. C'est bien plus efficace que de vouloir se défiler.

Sinon, pour en revenir à la construction, je pense que la bonne stratégie c'est d'avoir un contre-maitre vraiment qualifié, si possible ayant travaillé 10 ou 15 ans sur les chantiers en Europe, et qui a des comptes à rendre.

Bonjour,
permettez que j'ajoute une nuance, entreprendre quoi que ce soit au cameroun est difficile aussi bien pour les locaux que pour les expats. les techniciens n'ont pitiés de personnes. les locaux sont eux-même constamment victimes (et auteurs) d'arnaques à partir du moment qu'ils tentent de faire des affaires. Il suffit d'aller dans un hopital ou dans un centre des impôts pour le comprendre. la seule différence est que les nationaux savent à quoi s'attendre et sont plus méfiants que les expats qui se pointent naturellement la fleur entre les dents.

ma belle mère a donner 450.000FCFA au mari d'une amie de son église qui travaillait à la préfecture pour la constitutions de son dossier de titre foncier. ça fait 4 ans aujourd'hui et le document qui normalement devait sortir au bout de 3 jours n'est toujours pas sorti. le sous-prefet qui était en poste est parti en retraite et le nouveau lui demande de reprendre tout a zéro. Elle vit d'une boutique dans un petit marché et son fond de commerce s'élève à 1.5 million FCFA donc pour elle s'est une somme astronomique et elle aussi a vut sa tension monter a 18 et a dut prendre des perfusions. elle va venir se reposer chez sa fille pour quelques semaines.

un ami qui vit au cameroun a acheter un terrain a 11 millions, a engagé le titre au cadastre et démarrer les travaux. en démarrant les travaux un bonhomme est sortie après qu'il ai engloutis encore 10 millions dans les fondations pour lui expliquer qu'il avait acheter le terrain 20 auparavant. après vérification on constate que le monsieur dit la vérité et qie le cadastre avait commis une erreur en informant pas mon ami.

il est en train de poursuivre le vendeur mais il risque de perdre 21 millions plus son temps. dès histoires comme ça je peux vous en raconter une douzaine. donc le problème des arnaques n'est pas seulement pour les expats, les escrocs n'ont pitié de personne.

frangin a écrit:

permettez que j'ajoute une nuance, entreprendre quoi que ce soit au cameroun est difficile aussi bien pour les locaux que pour les expats. les techniciens n'ont pitiés de personnes. les locaux sont eux-même constamment victimes (et auteurs) d'arnaques à partir du moment qu'ils tentent de faire des affaires. Il suffit d'aller dans un hopital ou dans un centre des impôts pour le comprendre. la seule différence est que les nationaux savent à quoi s'attendre et sont plus méfiants que les expats qui se pointent naturellement la fleur entre les dents.

Je nuancerais la crédulité des étrangers en ce qui concerne le foncier au Cameroun 

Dans le cadre d'un projet d'acquisition d'un terrain, c'est ma femme qui négocie avec le vendeur qu'elle connait depuis l'enfance, mais je sert de filtre anti-arnaque !

Extrait de conversation : "Tu sais que mon mari est blanc. Il est tellement méfiant que même si c'est Paul Biya en personne qui lui remettrait son titre foncier, il ne serait qu'à moitié rassuré. Il exige de voir de ses yeux la souche du titre à son nom au registre foncier avant de payer quoi que se soit. En plus comme il est étranger, il faut une autorisation ministérielle."

Pour moi, lorsque l'on me propose une affaire au Cameroun, je considère que c'est une arnaque jusqu'à la démonstration intangible du contraire.

C'est parfois vraiment vexant à quel point les locaux nous prennent pour des crétins.

William582001 a écrit:

Blaxs a écrit:

lilianez a écrit:

Je suis allée avec un budget confortable. Malgré mes talents de gestionnaire, ma méfiance et ma tempérance. Je me suis quand fait arnaquer. J'ai dépensé beaucoup d'argent, sans réellement savoir comment et, je suis loin de mon  projet... Pourtant, mon budget me permettait de terminer aisément, mon projet de vie

Bien que d'origine camerounais, je n'ai pas du tout "l'instinct de survie" à la camerounaise. Ce qui  veut dire que, aux x des camerounais, je suis un pigeon providentiel. chacun voulait devenir milliadaire, sur mon dos.

Déjà en Suisse, faire construire une maison est un projet important, générateur de stress, de possible conflicts avec les différents intervenants, etc. Donc en soit, ce genre de projet est un "très gros morceaux". Certains ne s'en remettent jamais, voire se suicident.

Alors dans un pays comme le Cameroun, c'est juste un très, très, très gros défis.

Je sais de quoi je parles, le 'clan' de ma belle famille ont, où sont en train de construire une bonne douzaine de maison. C'est pas triste. Mais j'essais d'en tirer des conclusions si un jour je décide de me lancer dans cette folle aventure.

Beaucoup de mbengistes construisent leur maison sur plusieurs années, faisant évoluer le chantier au gré de leurs moyens. D'où le nombre impressionnant de maisons 'squelettes' au Cameroun. Je ne suis pas certain que c'est la meilleure approche...

Le premier problème, c'est de limiter au maximum le "coefficient d'arnaque". Bref de payer un sac de ciment à sa valeur réelle, et pas à un multiple de son prix, car tout le monde veux sa dime sur l'argent qui vient d'Europe.

J'ai déjà dis à mon épouse, que si nous construisons un jour une maison, cela se fera à la condition que je sois présent sur le chantier du matin jusqu'au soir, durant les mois que durera la construction.

Il faudra aussi que je trouve un excellent contre-maître.

Salut,

TOTALEMENT d'accord avec vous! "Présent du matin jusqu'au soir tous les jours!"

Bonne continuation!!!

Et encore si on ne vole pas pendant la nuit les matériaux et matériel restant sur le chantier. Il faut demander à quelqu'un proche de vous,  de rester la nuit pour surveiller.

Blaxs a écrit:

Dans le cadre d'un projet d'acquisition d'un terrain, c'est ma femme qui négocie avec le vendeur qu'elle connait depuis l'enfance, mais je sert de filtre anti-arnaque !
...
our moi, lorsque l'on me propose une affaire au Cameroun, je considère que c'est une arnaque jusqu'à la démonstration intangible du contraire.
C'est parfois vraiment vexant à quel point les locaux nous prennent pour des crétins.

t'as bien raison Blaxs,
c'est exactement la bonne attitude. ce sera très difficile de te "toucher". 
En fait j'aurais dut parler de la naiveté niaise à nous camerounais de la diaspora plutôt que de la nonchalance des explats. Tu remarqueras que les histoires les plus horribles sont le plus souvent relatées par des camerounais venant à l'étranger (moi y compris). ça mérite réflexion. c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je prend la peine de partagé mon vécu et donner quelques conseils à ceux de ce forum qui tentent de faire un investissement quelconque au Cameroun.

Patricia Retail a écrit:

Et encore si on ne vole pas pendant la nuit les matériaux et matériel restant sur le chantier. Il faut demander à quelqu'un proche de vous,  de rester la nuit pour surveiller.

Je pense que je vais d'abord construire une maisonnette pour le gardien, qui servira de local de chantier, et qui "marquera"  le terrain comme vendu.

En effet, c'est dangereux de laisser un terrain non construit au Cameroun. La tentation est grande pour les locaux de le vendre plusieurs fois. Une fois qu'il y a une construction dessus, le terrain est visiblement vendu. En plus, si malgré toutes les précautions il y a un problème avec le terrain, c'est mieux que les contestations sortent avant la construction de la maison principale.

Ensuite, je pense que je construirais le mur d'enceinte de la propriété avant la maison principale.

Une fois le site bien sécurisé, je commencerais la construction de la maison principale.

Blaxs a écrit:

Patricia Retail a écrit:

Et encore si on ne vole pas pendant la nuit les matériaux et matériel restant sur le chantier. Il faut demander à quelqu'un proche de vous,  de rester la nuit pour surveiller.

Je pense que je vais d'abord construire une maisonnette pour le gardien, qui servira de local de chantier, et qui "marquera"  le terrain comme vendu.

En effet, c'est dangereux de laisser un terrain non construit au Cameroun. La tentation est grande pour les locaux de le vendre plusieurs fois. Une fois qu'il y a une construction dessus, le terrain est visiblement vendu. En plus, si malgré toutes les précautions il y a un problème avec le terrain, c'est mieux que les contestations sortent avant la construction de la maison principale.

Ensuite, je pense que je construirais le mur d'enceinte de la propriété avant la maison principale.

Une fois le site bien sécurisé, je commencerais la construction de la maison principale.

Non je ne parlais pas du terrain, je partais du principe que la maison se montait déjà sur le terrain et qu'il fallait faire attention à tous les matériaux et matériel restant pendant la nuit sur le chantier, Blaxs !
Mais ce que tu dis est juste, c'est ce que je ferai sois-en sûr ! Merci de ton intervention.

Patricia Retail a écrit:

Non je ne parlais pas du terrain, je partais du principe que la maison se montait déjà sur le terrain et qu'il fallait faire attention à tous les matériaux et matériel restant pendant la nuit sur le chantier, Blaxs !
Mais ce que tu dis est juste, c'est ce que je ferai sois-en sûr ! Merci de ton intervention.

J'avais bien compris ! En fait je me projette sur mon propre futur chantier :-)

J'ai envie de ne pas être trop à l'étroit question terrain, mais vu que malheureusement une belle maison se doit d'être entourée d'un mur d'enceinte, transformant tout ceci est un petit fortin pour être poétique, voir à une prison pour être réaliste.

Donc 1'500 à 2'000 m2 de terrain c'est déjà pas mal s'il faut construire un mur d'enceinte de 3-4 mètres de haut tout autour !! En fait en terme de gros oeuvre, le mur d'enceinte est bien plus important que la maison !!

Blaxs a écrit:

suzie99 a écrit:

Alors c'est dommage que ces gens changent de mentalité, c'est mon modeste jugement.

En fait c'est vous qui avez changé de statut.

Vous étiez leur soeur, leur cousine, leur fille, leur voisine, etc. Maintenant vous êtes une Mbengiste, autrement dit une pompe à fric. Cela n'a rien de propre au Cameroun, ni à l'Afrique, c'est inhérent à tout expatrié vers un pays avec un niveau de vie nettement plus élevé.

Déjà entre la France et la Suisse il y a une différence importante, alors entre le Cameroun et la Suisse...

Je gagne le salaire mensuel minimum camerounais en une petite heure de travail. C'est illusoire de vouloir faire comprendre à un camerounais que je ne suis pas riche. Le fait que nous ayons des revenus en relation avec le coût de la vie exorbitant de la Suisse leur échappe.

Les Suisses vont voter le mois prochain sur l'introduction d'un salaire minimum à CHF 4'000.-- par mois, soit plus de 2 millions de XAF...

Moi je ne leur dis pas que je n'ai pas les moyens de leur donner, je leur dit que l'argent qui vient d'Europe est un poison mortel pour la société camerounaise et que je refuse de les empoisonner à l'excès.

Tout compte fait, le statut de super-radin est bien plus pratique, que celui de pigeon. En fait, je ne suis pas radin, bien au contraire, mais j'aime choisir avec qui je suis généreux. Je peux donner 10'000 CFA de pourboire à un serveur souriant et affable (c'est tellement exceptionnel au Cameroun qu'il faut bien marquer le coup), mais lorsque mes beaux-frères viennent mendier, je leur explique gentiment qu'en fait on leur donne déjà beaucoup trop, et que c'est toxique pour eux. C'est bien plus efficace que de vouloir se défiler.

Sinon, pour en revenir à la construction, je pense que la bonne stratégie c'est d'avoir un contre-maitre vraiment qualifié, si possible ayant travaillé 10 ou 15 ans sur les chantiers en Europe, et qui a des comptes à rendre.

bonjour

J'aime bien ton sens de l'humour. J'adhère

Moi aussi, je passe pour une radine. On dit que ma poche est dure...
Alors, quand je vois venir, e prends des devants et annonce "n'oubliez pas que je suis chiche et que ma
poche est dure..."

C'est vrai que je suis naturellement généreuse mais, au Cameroun, je suis obligée de faire un tri, tant chez les gens, que sur les demandes.

Lorsque j'allais au village, je faisais des courses, pour des grand-mères, sans enfants, pour des malades... et, e ne faisais pas en sorte que cela devienne une habitude...
J'avais sympathisé avec plusieurs chauffeurs de taxi, que j'appelais, au besoin. L'un d'eux, avec qui j'étais déjà très familière, me dit que son fils est gravement malade. Je compatis et l'encourage à l'emmener au village, comme le suggérait sa mère "la rate..." En descendant, je lui donne 6 000 francs, en lui disant de compléter avec ce qu'il a... Il prend l'argent et me fait "c'est tout? Je croyais que tu allais me donner au moins 10 000 francs!!" J'étais tellement surprise et plus déçue que lui que, je suis partie en silence.
En racontant cela à ma tante, elle me dit; " Tu aurais dû reprendre ton argent!!" C'est ce que j'aurais dû faire.

Moi aussi, je me montre très généreuse, lorsque je vois quelqu'un faire la différence...

Mais, comme je suis restée longtemps, mon caractère et ma façon d'être était plus lisible pour eux. Je n'avais plus des réaction négatives, autour de moi. Sauf, bien sûr, ceux qui me rencontraient pour la première fois...

Bonjour suzie, c'est vrai les techniciens sont des "il faudrait inventé un terme pour les nommés" j'en ai fait l'expérience.
Argent mal acquis ne profite jamais, un jour peut être ils s'en morderont les doigts , les chinois savent tout faire , pour eux il y a aussi un marché de la construction, alors mef .