Installation en février ? Quel package ?

おはよう!

Alors, je commence par une rapide présentation ! Mon nom est Charlie, j'ai 28 ans, et suis en poste aux Philippines depuis deux ans pour une boite de distribution de cosmétiques. Avant les Philippines, j'ai passé deux ans en Corée du Sud pour une autre entreprise. Je suis allé une fois au Japon en tourisme.

Il y a peu, le siège de ma boite a débloqué un budget pour ouvrir un bureau à Tokyo, et m'a proposé de m'en charger. J'accepte bien sûr ! Une expérience géniale qui promet d'être vraiment excitante tant sur un point professionnel que personnel… Du coup on me demande d'établir une réflexion sur mon propre package (salaire et autres)… Et là, j'ai besoin de vos précieuses opinions :-)

- Arrivée à Tokyo : Fin février
- Niveau de poste : Junior manager. Je ne serai pas CEO (une joint-venture est peut-être envisagée), mais le relais unique avec mon siège social. Je serai aussi chargé de tout le marketing et la communication.
- Expérience : 4 ans en Asie
- Contrat proposé : contrat local « amélioré »
- Taille de l'entreprise : moyenne, type start-up
- Et… je fais le déplacement avec ma petite amie. Elle est en fin d'étude de design de vêtements. Autant dire qu'elle ne trouvera pas de travail à Tokyo avant quelques mois, tant ce métier est basé sur le networking…

Donc il me faut prévoir un salaire me permettant de vivre à deux de façon à peu près honorable. Quelle serait, selon vous, la bonne fourchette de salaire ?


La question du logement me semble aussi capitale. J'adorerai loger « dans Tokyo », pour l'activité, et aussi car mon bureau s'y trouvera (Minato-ku). Mais les loyers semblent bien élevés…
Connaissez-vous des quartiers moins chers que d'autres ? Qu'en est-il de Nippori, Tabata, Oji ?

Sinon, vers quelles villes de périphérie se tourner ? Setagaya, Saitama, Kawagoe et Omiya sont des noms qui circulent beaucoup sur les forums, mais ce n'est pas encore très visuel pour moi… Cela ressemble à quoi ? Banlieue résidentielle calme ? Villes actives de périphérie ? Coincé entre deux autoroutes ?-)

Quel budget, en moyenne, dois-je compter pour un appart avec une chambre + un salon ? En périphérie ? Au centre de Tokyo ?

Tokyo est une ville chère, mais je suis à peu près certain qu'il existe des moyens de vivre dans un Tokyo « cheap » au quotidien, comme c'est le cas dans beaucoup de grandes villes… Votre expérience le confirme-t-elle ?


Voila ! Quelques premiers conseils pour répondre à ces questions seront déjà un bon début ! Et on est évidemment partant pour rencontrer un maximum de gens sur place :-) !

Merci d'avance !

Charlie

Coucou
pour le moment suis dans un 30m a kameido (koto ku) et je paye 75000yen par moi plus le gaz elec et eau ...
pour les jap ils trouvent ca pas cher ...

Salut !

Bien noté ton indication, merci ! Effectivement vu l'emplacement, cela ne semble pas très cher :-) Comment l'as-tu trouvé ? Es tu passé par une agence ? Depuis combien de temps vis-tu à Tokyo ?

Thanks!

Charlie

Salut Charlie,

effectivement la vie est chere a Tokyo. Mais en se debrouillant bien on peut trouver des spots interessants. il y a bien des agences (english speaking) qui travaillent pour les gaikokujin mais les appartements qui sont proposes sont generalement dans le centre et de fait chers. il y a enormement d`agences immobilieres dans des lieux moins prestigieux mais neanmoins tres acceptables et la les prix deviennent abordables (entre 60,000 et 100,000 yen) mais en general difficile d`acces pour un non japonais sauf s`il parle courament la langue. attention quand tu signes pour un loyer, tu risques de payer une somme enorme le 1er mois (verifie les conditions).moi j`habite pas loin de Ooji, pas cher, correct,  a 30 mns de Shinjuku. car attention : on peut trouver des apparts pas chers mais si tu dois te farcir tous les jours 1 heure ou beaucoup plus de transport dans des trains bondes, surtout si tu fais des journees de travail a la japonaise, a bien verifier. gambatte kudasai.

Salut Yoseyo !

Merci beaucoup pour ta réponse. Pour les agences j'avais eu le même problème en Corée... je pense que la recherche d'appart sera assez similaire^^

Je pensais me faire aider par un de nos partenaires de boulot pour trouver un appart. Il est américain, mais parfaitement bilingue et installé à Tokyo depuis des années... Est-ce une bonne idée ou un "vrai" japonais est nettement préférable ?-)

Oji te parait être un bon choix dans le rapport "qualité" / prix ? Est ce que c'est une ville de périphérique type résidentielle sans trop de choses à faire ? ou alors une vraie ville à part entière ?

Thanks et bon weekend!

Charlie

Charlie,

dans ta recherche, un non japonais peut etre aussi efficace. En fait c`est surtout un rapport de confiance a etablir vis a vis de l`agence et de fait du proprietaire, et au Japon ca peut prendre du temps. Kita-ku (ou est la station Ooji) offre peu de distractions, c`est residentiel, familial. si tu recherches un peu plus de vie, Hiroo evidemment ou Ebisu que j`aime beaucoup (mais cher) sinon un peu plus loin Gotanda, Osaki, moins chers je pense et tu es sur la Yamanote line), evite les endroits ou il y a les ministeres, le week end c`est mort).
jaa mata.

Bonjour Charlie!

La vie est définitivement chère au Japon, mais en ne vivant pas dans le centre de Tokyo ou les quartiers où les expat sont nombreux (Azabu, Roppongi, Kagurazaka..), tu devrais pouvoir trouver à te loger et nourrir pour pas trop cher (même si le gouffre budgétaire entre les Philippines va te sembler énorme au début!).

Concernant ton package, il y a plusieurs aspects : la rémunération monétaire (regarde les offres d'emploi et compare les salaires) et le non-monétaire :
- le logement : le loyer+key money+1 mois de fees pour l'agent immobilier+caution (m'a-t-on dit jamais restituée à la fin, soit entre 2 et 6 mois de loyer donné!!! une fortune!)...tout cela est bien sûr négociable en théorie, surtout que le marché est assez flat en ce moment.
- éléctricité (chère et haute conso toute l'année : chauffage en hiver et clim en été)
- la couverture maladie (se faire soigner est très cher je trouve, je n'ai que l'expérience d'un RDV avec un spécialiste pour un problème bénin : rdv à l'hopital japonais et 15mn de consultation = 6000yens pour le médecin et 7000yens pour l'hopital, mais je ne bénéficie pas de la couverture maladie ici alors il y a peut etre moins cher!)
- la retraite
- l'accompagnement en général : pour trouver un appart, obtenir une alien card, ouvrir un compte bancaire...
- les aller-retour en France (peut-être pas prévu ni une priorité pour toi)

Je me pose la question du visa pour ton amie : si vous n'êtes pas mariée, cela risque d'être un peu compliqué après 6 mois (touriste pendant 3 mois, puis AR hors du Japon, et re-3 mois), si elle a moins de 30, elle peut avoir un visa vacances travail pour 1 an.
Et puis, je lui conseille de s'inscrire à http://www.femmesactivesjapon.org/, une association de femmes francophones qui réseautent et s'entraident, cela m'a beaucoup aidé à mon arrivée. D'autres associations existent aussi (FEW est anglophone ...)

Bon courage pour ta négo!
magda

Hello Magda!

Merci beaucoup pour ta longue réponse et désolé pour le temps de retard, les dernières semaines ont été plutôt chargé !

En fait je viens d'avoir mon offre… On me propose 6 millions par an, soit 500 000 yen / mois. Plus 30 000 / mois pour les transports et des déjeuners. Plus quelques primes qui devraient tomber régulièrement… Au premier abord, cela me parait correct pour être confortable à 2. Qu'en penses-tu ?

Bien noté tes recommandations concernant l'appartement, la santé et l'accompagnement en général. Sur ce plan là mon entreprise semble très ouverte, je dois encore chercher des infos et leur en reparler.

Mon amie est en fait mon épouse (depuis peu !), elle sera donc sous le régime des « spouses », un visa spécifique. Elle n'est malheureusement pas encore francophone, mais cela avance… Je garde ton site qui semble très bien, et jette un œil à FEW !

Je serai de passage les 5 / 6/ 7 / 8 février pour rencontrer des partenaires. Malheureusement ce sera difficile de m'échapper, mais au cas où je suis motivé pour déjà rencontrer du monde :-) J'en profite pour poser deux questions à tous ceux qui liront le message :

- Connaissez-vous un hôtel pas trop cher, mais ayant quand même un coté business dans Tokyo ? Par exemple l'hôtel où vous envoyez vos visiteurs professionnel… Any area…

- En tant que marketing manager je dois gérer « l'adaptation » de mes produits au marché japonais, quelqu'un recommanderait un bouquin efficace sur le marketing au Japon (packaging / internet sales)… In english would be perfect^^

Merci d'avance pour vos retours ; Magda, au plaisir de te rencontrer un de ces quatre !

Charlie

Charlie BDT a écrit:

En fait je viens d'avoir mon offre… On me propose 6 millions par an, soit 500 000 yen / mois. Plus 30 000 / mois pour les transports et des déjeuners. Plus quelques primes qui devraient tomber régulièrement… Au premier abord, cela me parait correct pour être confortable à 2. Qu'en penses-tu ?


Vu que j'habite plus ou moins (quelques brefs retours en France, visa oblige...) à Tokyo depuis fin 2009 avec ma compagne japonaise, en périphérie, je me suis dit qu'il serait intéressant de mettre mon grain de sel. Compte tenu des chiffres énoncés plus haut, je pense que tu t'en sortiras largement à Tokyo si tu ne vies pas sur un grand pied. J'entends par là que vu tes exigences, tu peux largement trouver un petit appart sympa dans un bon quartier. Pour ma part, je vies dans le coin de Setagaya (ouest de Tokyo) et à 20 minutes de train (Keio Sen) de Shinjuku d'où je peux donc prendre la Yamanote Sen pour aller grossomodo n'importe où, ou même le bus pour de longues distances etc. A noter aussi que sur le trajet de la Keio vers Shinjuku, tu peux changer pour d'autres lignes t'emmenant directement vers des coins +- importants (Shibuya, Shinagawa [=Shinkansen, le tgv vers Osaka, Kyoto etc] etc). A savoir que Setagaya-ku, c'est assez bien côté, très calme et par endroit un peu bourgeois mais en conservant aussi des endroits plus populaires tout en restant résidentiels, par exemple dans mon coin. Je plaiderais donc pour Setagaya connaissant bien les différents bleds environnants puisque j'aime me balader à pied le long de la voie ferrée, et dirais que le niveau de vie, la densité, le train, les commerces et les loyers y sont certainement meilleurs qu'en "centre ville" si je puis dire. Évidemment, c'est plus calme, mais 20 min pour Shinjuku c'est pas la mort je pense. =) Sinon, si tu préfères être plus près du centre, je pense aussi comme Yoseyo que Hiroo, Ebisu sont des coins très sympas puisque je connais très bien aussi, m'y rendant quotidiennement. Tu serais ainsi près des ambassades aussi. Par contre, les loyers c'est "motto takai" ^^. Beaucoup de gens travaillant sur Tokyo font le choix d'habiter à Saitama, Kanagawa, Chiba etc. Perso, je ne le ferais pas, car les trajets sont trop long à mon goût et on peut largement trouver des compromis bien plus intéressants tels que Setagaya, Suginami etc. Je dirais qu'il serait intéressant de te prendre une journée ou deux et d'aller flâner via le train dans ces endroits afin de prendre la température, si bien évidemment, ton emploi du temps le permet. Pour ma part, depuis 2009 je suis devenu très "Setagayaiste" ^^ et j'apprécie la vie dans mon bled, dont je connais tant d'endroits par cœur, et où je m'oriente sans problème. De plus après ce laps de temps, les commerçants commencent enfin à me parler et c'est agréable de pouvoir faire ses courses dans cette ambiance. Après, il est évident que chacun à ses priorités, pour ma part, je privilégie la qualité au quotidien dans mes relations et dans mon cadre d'habitation et je ne bougerais pas de si tôt d'ici, même pour un appart plus luxueux ou plus grand. =)

Hello Meian !

Je te remercie pour ta réponse, ton expérience est effectivement très intéressante ! Cela me rassure voir qu'avec 500 000/ mois je m'en sortirai à peu près^^ Concernant le logement, je t'avoue que je suis plus tenté par un appart plutôt dans le centre - étant quelqu'un de très urbain, je suis attaché à cette dynamique. Cela dit en Corée j'ai habité à Bundang, une ville périphérique de Seoul (à 20min), où il y avait tout le dynamisme nécessaire… Donc je vais suivre ton conseil et aller flâner un peu du coté de Setagaya ou Suginami.

Je devrai changer le titre de cette discussion, l'installation se fera plutôt fin mars / première semaine d'avril… Au plaisir de rencontrer ceux qui le souhaitent^^ !

Thanks !    Charlie